On Mar, 27 Ottobre 2009 5:08 pm, M. Fioretti wrote: A essere onesto io parlo di wireless e di reti urbane e dell'eventuale uso (a quel fine) di vecchi PC . Non capisco la relazione col "trashware"... (se capisco bene letteralmente "spazzatura"). In ogni caso la relazione con l'uso (o il riuso) di vecchi PC è solo un fatto "incidentale" e riduttivo della eventuale spesa si può tranquillamente (spesso conviene in determinate circostanze) usare hardware dedicato e "nuovo di trinca"... Il punto (focus) sono le reti wireless e le reti mesh gestite dagli utenti (diciamo "make your internet howto") non il "trashware"... Il termine italietta era riferito quindi al fatto che su questo terreno (reti wireless e autogestione) e relative ... norme, best practice, finanziamenti ecc. siamo (purtroppo) un paese del "quarto mondo"... Remo

On Mar, 27 Ottobre 2009 6:48 pm, M. Fioretti wrote: snip... Sono (possono essere) OVVIAMENTE perplessità solo TEORICHE dato che io con queste tecnologie ci ho (in pratica e non in teoria) connesso location e isole (sì quelle in mezzo al mare!) in digital divide e con una certe base di utenza! Certo il problema è capire i modi (non tutti sono giusti e non tutti sono uguali) e il metodo (se non si parte dal crearci attorno un nucleo operativo e delle policies... aka politiche e regole di condivisione delle risorse) la tecnologia..... aiuta e risolve.... ma ****non cammina da sola****! Le conoscenze e la loro diffusione sono un problema (e non parlo solo di quelle tecnologiche) e l'ignoranza regna sovrana ben accompagnata (come sempre) dalla presunzione e dal benaltrismo e dalla mancanza di esperienza pratica "sul campo"... I risultati invece (dove le cose si sono fatte nel modo giusto) sono l'unica cosa che non sembra mancare ne a livelli locali ne europei e oltre! Remo

On Mar, 27 Ottobre 2009 7:40 pm, M. Fioretti wrote: Fornire un link? di cosa scusa ? Alla gente he prima non aveva modo di connettersi e ora invece naviga? Quanto è stato realizzato è stato realizzato da me come azienda (wisp) e quindi a scopo di LUCRO non è affatto "auto gestisto" ma gestito da me medesimo in qualità di provider. Ciò non toglie che le tecnologie siano ESATTAMENTE quelle di cui parlo, che non ci sia un centimetro di filo e che il tutto funzioni con prestazioni che una comune ADSL (neppure quelle di lusso) neppure può avvicinare e il tutto in banda simmetrica (non x di dowload e y di upload). Quanto al resto del modo puoi pure andare su freifunk.net (considerando che in italia non può funzionare a quel modo il resto con opportune modifiche è usabilissimo)... Spiegare tutto? Ma secondo te se credevo che fosse possibile farlo su una Ml perchè mai mi sarebbe venuto in mente di proporre un corso? Ti dovrei fare un corso di livello universitario su una ml? Ti sembra sensato e possibile? Sul fatto poi che io abbia ragione (tecnicamente parlando) scusa se mi permetto ma... non ci sono dubbi (ci sono fatti non smentibili proprio perchè sono fatti) e comunque sono per quanto attiene invece le opinioni sono in buona e numerosa compagnia (compresa IEEE e IETF e ETSI di cui faccio parte) che continua a inventarsi standard (802.11s, OLSR ecc.) nonostante le tue perplessità. Per il resto qui nessuno è offeso ma forse qualche spiegazione (più o meno razionale) aiuta tutti a capire e a farsi una idea o una "ragione"... Se spiegazioni (razionali e tecnicamente fondate please) delle tue personali perplessità ne hai io ti ascolto ma non possono essere spiegazioni che partano dalla negazione dei fatti i fatti sono fatti e le opinioni sono cosa diversa... dei fatti si prende atto le opinioni invece servono per essere confrontate, verificate (nel confronto) e nel caso eventualmente cambiate... i fatti no! non hanno ne questa flessibilità ne questa possibilità. :) Remo

On Mar, 27 Ottobre 2009 8:29 pm, M. Fioretti wrote: Francamente la liberalizzazione (che comunque ti piaccia o meno già c'è) non implica (ne io lo ho mai sostenuto) che le reti vadano realizzate "dal primo che passa" o da "non professionisti" al contrario le competenze che occorrono sono (in ogni caso) almeno pari a quelle che occorrono per realizzare reti cablate (anzi in molti casi ne occorono di più). Non esistono "scorciatoie" alla competenza ma in compenso esiste l'istruzione. Non esistono concetti antitetici tra cablato e wireless esistono compiti e ruoli diversi ed esiste da tempo la integrazione. Un "operatore collettivo" frutto di una alleanza tra cittadini volontari e associazioni non ha alcun bisogno di affidare velleitariamente le proprie risorse e i propri sforzi al "primo che passa" può diventare una entità tecnica e di gestione e può permettersi di condividere costi (del resto significativamente inferiori a quelli offerti dal "mercato") e competenze di alto profilo e diventare essa stessa fattore di crescita e formazione. È un fatto organizzativo e di competenze (certo anche di competenze diffuse) e di capacità e possibilità di scelta. Ma questo è argomento lungo e non basta ne un blog ne una Ml. (io ad esempio non credo affatto nei blog... anzi dirò di più non so neppure con precisione cosa questa parola "blog" significa). Ammesso e non concesso (beninteso) che le reti e i corsi sulle medesime si facciano sui "blog". In compenso credo nelle persone e in quello che fanno e sono state capaci di fare... è una cosa che mi ha insegnato tanto tempo fa un signore che ho conosciuto quando sono andato a Princeton .. l'anno era il 1979 e il signore che mi ha stupito e commosso (e che ancora mi commuove) si chiamava jonathan b. postel e senza di lui (e quelli come lui) oggi non staremmo qui a scambiarci opinioni. I passaggi che non mi convincono te li ho appena citati... Tu parli di "ragazzini" e di cose che non c'entrano nulla con quanto stiamo discutendo. Parli di "sostituire" le reti cablate... Tutte cose che nessuno con un minimo di realismo e buon senso ti direbbe che sono da farsi. Il wireless serve a altro, serve a infrastrutturare un territorio a dare connettività in modo "ubiquitous" e solo in alcuni casi a superare il digital divide (dove è troppo costoso arrivare con altro). Il wireless va visto come quello che in realtà è una risorsa territorialmente e socialmente utile non solo per "navigare" o connettersi gratis ad un "hot spot" questa è una "vision tardo mediovale" o nella migliore delle ipotesi "paternalistico feudale". Il wireless è (e sarà in ogni caso inevitabilmente) una parte integrante delle risorse di telecomunicazione e di sistema dei prossimi (molto vicini) anni anche in questa ita(g)lietta piaccia o non piaccia. Occorre solo decidere se i soli "players in campo" saranno solo e sempre i soliti e se vogliamo e possiamo fare qualcosa di più e di meglio o se stiamo a guardare (per poi piangere dopo). Remo

On Mar, 27 Ottobre 2009 9:37 pm, M. Fioretti wrote: Cioè tu dici che io ho detto una cosa diversa e poi dici che lì nasce l'equivoco? è per caso una forma di "autodialettica" la tua? Forse non hai letto bene io non credo nei blog e li considero una delle cose più inutili allo scambio reale di opinioni e in ogni caso di pagine (sull'argomento) ne ho scritto diverse ma erano pagine "vere" e non di propaganda. Una "pagina" la scriverò a breve in uno dei posti dove ho portato la rete e sarà una iniziativa di promozione delle attività creative degli studenti di 3 scuole che proporranno anche attività sociali se vuoi ti invito. Le mie "pagine" io le scrivo così.... i "blog" e il resto preferisco li scrivano gli studenti una volta che hanno il mezzo per farlo ... scusa sai... ma ciascuno fa "blog" a modo suo. Io credo (scusa di nuovo) che fare sia prioritario e spieghi meglio di qualunque pagina... Eppoi si... confesso... nel mio piccolo ho anche dato qualche contributo alla scrittura di qualche "paginetta" sugli standard... non era un blog ma paginetta era... Altre pagine francamente... non ho ne tempo ne modo ne voglia di scrivere a meno che non siano finalizzate a scopi e progetti precisi di tempo non ne ho quasi mai quanto servirebbe per fare operazioni di tipo cosmetico dialettico (ammesso e ripeto non concesso che siano di qualche utilità nella fattispecie). Anche qui io dico una cosa (autogestite) e tu rispondi con quello che qualcun altro (secondo te ha detto) non nel merito? Guarda... che ci sia improvvisazione e approssimazione è evidente (lo ho detto io per primo) ma non è un buon motivo per giustificare controdeduzioni altrettanto approssimative e dilettantesche. Su quelle cablate la possibilità di partire con iniziative di costruzione dal basso è molto difficile (per non dire impossibile) c'è un regime "concessorio" ora (e monopolistico prima) in cui il principe "concede" l'usufrutto di ciò che è tuo (nostro) agli "amici degli amici" in cambio di potere. Il cavo nella strada (che paghi e hai pagato tu) il cavo nella fogna (che hai pagato e paghi tu) le frequenze (che sono bene comune come il sole) sono risorse mantenute artificialmente "scarse" per motivi che riguardano il principe la corte e i suoi amici. Non c'è un principio di uguale accesso alle risorse comuni e questo (con buona pace di tutti) non è ne mercato ne liberismo ne socialismo è semplice arbitrio mafioso! Sul wireless ancora uno spiraglio è aperto e nulla ti impedisce comunque di stringere accordi e alleanze e gestire assieme il cablato e il wireless se e quando avrai raggiunto la possibilità di farlo... Per tua informazione comunque la banda (e anche i cavi e le fibre "spente" di cui abbiamo *****"magna e smemorata abundantia"****** in questa ita(g)lietta da operetta) costano moto meno ad un gestore/gruppo di acquisto (collettivo o meno) di qunto costi a ciascuno di noi ogni singola e sfigatissima connessione. In parole povere.... Occorre cambiare il "manico" e cambiarlo dal basso! Chi gestisce fa la differenza e fa (o non fa) la rete dei prossimi annni. E ripeto il wireless ha (ovunque nel mondo) un ruolo di primo piano a volte anche maggiore del "fisso" già ora... e sempre più lo avrà in futuro non in alternativa al cablato ma come parte di un sistema complessivo. É un ruolo di sistema irrinunciabile nei prossimi anni si tratta (ripeto) di decidere se lo lasciamo in mano ai soliti (che se ne accorgeranno comunque in ritardo da vassalli straccioni quali sono... da qui l'italietta) senza fare nulla di nulla per poi piangere sulla "neutralità" che sarà a quel punto solo una chimera o una cosa da richiedere col "cappello in mano" davanti al principe e ai vassalli. Io il cappello non lo porto e sono più per la politica dei calci in culo e del mettere di fronte al fatto, al movimento, alla iniziativa più che quella del cappello in mano! Scusa di nuovo ... ma non è amor di polemica è che non accetto "pre" giudizi anche qui... mi spiace io sono per la discussione nel merito non sulle cose che qualcuno che neppure conosco può aver detto sulle pagine di un blog. Meglio i "post" giudizi. Remo

Certo paolo come vuoi io sono disponibile Se credi mi puoi contattare anche fuori lista, non vorrei annoiare chi non è eventualmente interessato. Remo On Mar, 27 Ottobre 2009 8:50 pm, Paolo Brini wrote: